هيكل: اتفافية "كامب ديفيد" اغتالت السادات مبكرًا
هيكل: أشرف مروان مات مخنوقا بعد سرقة مذكراته
يستكمل الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل حواره مع الإعلامية لميس الحديدي، حول المشهد السياسي المرتقب لعام 2015، أو كما أسماه “عام الحقيقة”، في ظل صراعات القوى الكبرى في العالم حيث أكد هيكل أننا لم نعد في عالم أحادي القطبية على وجه اليقين والثنائي القطبية أنتهى لنظام الأمم المتحدة وهو الاربعة الدائمين والأنظام القطبية وهم الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة موجود والأنظمة الانفراد الأميركي أنتهى لكن هناك مسألة مهمة جداً الانظمة لاتقع وهناك بدائل جاهزة لها فالانظمة تبدأ في التراجع بعد ظهور فشلها وهناك أنظمة أخرى تقوم وتبدأ في التقدم وحالة الصين تظهر أن ثمة أحد يدير مشروع تقدم الولايات المتحدة وإدارتها يظهر إدارة مشروع مرحلة هبوط إمبراطورية وأنا سوف أستعين هنا بتقرير التعذيب الذي اصدره الكونجر سوللاسف نحن قرأناه أنه فقط موضوع تعذيب لكن لم نضع في اعتبارنا ماخلف التقرير فأنتي أمام قوة تدير هبوط الامبراطورية هي قوة تدرك في السابق الولايات المتحدة كانت تعمم منطق غطرسة القوة ولا تعتذر عن شيء .
وإليكم نص الحوار:
*وهذا حدث في السابق في ابو غريب ؟
*لا في فيتنام في كمبوديا وبدون تردد وبلا حدود دولية وتذكري الصور الشهيرة ولم تعتذر في هذه اللحظة ومع سقوط القوة سواء كانت بقية ضمير أمريكي أو رغبة في الاستغفار أو تحسين الصورة أو علاقات عامة لكن ابرز شيء أنه جزء من إدارة عملية هبوط وهي ليست عملية جديدة من أول بانتا موجود في المخابرات عام 2008 مع أوباما يقول أن أول مشكلة واجهته أن الكونجرس قال أنه يريد تحقيق في هذا الموضوع وأن يصدر تقريراً حوله والفظائع التي حصلت مسألة لايمكن قبولها وأن السي أي إيه قيل له نجاحك في أن تصد هذا الهجوم عنا لانه لو صدر سوف يديننا وسوف يدمر الروح المعنوية للوكالة وسوف يزعجنا مع أصدقاء لنا فهذا لايمكن هذا في 2008 أنتي بعد هذه السنوات لابد أن نعرف غسل السمعات وقفل الملفات لايكون في خطوة واحدة تعالي نعود إلى كيف تمت هذه العملية مع إصرار الكونجرس من خلال بعض العناصر داخله والوكالة تشكو ويحتكمون للرئيس والرئيس يحاول أن يسند الوكالة في البداية حتى وصل إلى قرار إلى أنه ليس وبسعه منع الكونجرس ويحاول أن يقنع بانيتا ويقول له إبحث عن طريقة وأتمنى أن ينظر أحدهم إلى كيف ترتب أفعال وتصرفات وهذه المدة الثانية من مدة أوباما ومن خلال لجان مشتركة مع الكونجرس يبحث في كيف والتوقيت الذي يقال فيه ؟ والطريقة التي يقال فيها ؟ وكله كلام حزبي والمسوئلين في البيت الابيض يبحثون كيف يمكن إدارة الاعلان عن هذا ؟ ويتم إختيار أواخر نوفمبر أوائل ديسمبر من هذا العام لماذا ؟ لان السنة إقتربت من الانتهاء ولكن علينا أن ننظر إلى الادارة المؤسسية ولهذا عندما نتحدث عن أنفسنا ونقول أن تكون هناك مؤسسة قوية أتمنى هنا أن يدرس كيف حدث ؟ هذه المناقشات والترتيبات ففي البداية أذيع لكن كان متفق من يرد وهو ماكين وهو أول معلق بإعتباره كان اسيراً عند الفيتناميين أربع سنوات وعذب ثم إتهى الكلام الرئيس يقول أنا مقدر هذا وسوف أصدر قانون لايقاف التعذيب ومووضع أتفاق كوبا كان جاهزاً ولكن رتب أن يكون بعد هذا بأسبوعين والسي أي إيه تخرج للرد ثم خطف الاضواء عن موضوع كوبا ثم الاجازات ثم الخطاب الاتحادي الجدي هنا تغلق الملفات أريد أن أعود إلى مسألة اشرف مروان لاأريد أن أسيء إليه بل اريد تحقيق في هذا الموضوع لان الوقائع الموجودة أكبر بكثير من السكوت عليها التحقيق في أنجلترا مستمر هل أحد سأل عن التحقيق بشان مصرعه مع الاسف الشديد التحقيق يظهر أن الرجل قتل وأن الخادمة الفليبينة التي كانت عنده فتحت الباب لرجلين ملامحهما شرق أوسطية ودخلوا دون إثارة مشلكة لانه يبدو أنه كان يعرفهما ثم يقال أن أشياء حدثت وهذا كلام الشهود والذي إختفى دوسيه مذكراته والورق بالوثائق و3500 ساعة تسجيل كانوا في صندوق وقيل أنه قتل وخنقوه ثم رمي من الشباك وشهد شهود والمحقق الانجليزي قال أنه يحتاج لمناقشة وأدلة أخرى وطلب إليه أن هناك حساسيات سياسية في هذا الموضوع فتقوف.
*من طلب منه ؟
*السلطات الانجليزية السياسية حدث قبل ذلك في قضية اسلحة اليمامة أن توني بلير قال صراحة أن هذه الصفقة مهمة جداً لمصلحة الامريكان تدخلت جهات سياسية لايهمني ماحدث في إنجلترا يهمني ماحدث في مصر في معركة في أكتوبر أعتقد أن الرئيس السادات إغتيل مرتين مرة في كامب ديفيد ومرة هنا وأخر شيء أعود إليه وهو حوار هذا رجل ظلم، ظلمه كارتر هذا كتاب أو دراسة عن كامب ديفيد تعالي أنظري إلى المشهد وهو مأخوذ من اوراق كارتر انظري إلى الحوار في أوراقه نفسه نحن لاندرس وهذه مشكلة يقول في اليوم قبل الاخير للانسحاب وهذه روايته الخاصة كارت عرف من فانس أن السادات سيرحل ودققي في هذا الكلام لان هذا الرجل ظلم وكان لابد أن يصارح الناس بالحقيقة حيث دخل وجد حقائب الوفد المصري محزومة للرحيل فقال كارتر هل فكرت جدياً فيما يعنيه ذلك ؟ ودعني أقول لك ماذا يعني ؟ أولاً يعني نهاية علاقتك الخاصة بالولايات المتحدة لاننا لن يمكننا تبرير موقفك للشعب الامريكي يعني أن عملية السلام إستثمرت فيها أنا وأنت أنتهت يعني أن رئاست للولايات المتحدة في الفترة المقبلة لن يتحقق لان هذا التصرف الذي أنت مقبل عليه يعني أنني فشلت وسوف تنتهي صداقتنا والسادات يقول أنا وجدت أننا لانحرز نقدماً في أي موضوع أثرته معك وطرح للبحث ووجدنا اننا نضيع وقتنا مع رجل لايريد السلام فيرد عليه بالنص قائلاً ” إسمعني انت وعدتني أن تبقى هنا حتى ننهي عملنا بطريقة معقولة إذاً أنت خنت عهدك لي وكذبت علي وسوف تتحمل نتائج الفشل ” إسمع أيضاً ماذا سيحدث “؟ ” سوف تنقطع اي معونة أمريكية عن مصر وسوف تعود إلى مصر ويشمت فيك كل من عارض سياستك وسوف تضطر للرجوع ألى السوفييت وسوف تفقد سمعتك كصانع للسلام وسوف أفشل في الانتخابات المقبلة وسوف تتبدد تلك الهالة التي صنعتها زيارتك التاريخية للقدس وسوف تتحول الاسطورة إلى أمل ميت وسوف يضحك عليك كل الزعماء في العالم العربي وسوف يصيحون في وجهك مثل الغربان ويقولون كنا على حق منذ البداية ” فيرد السادات قائلاً ” هل بقي لي شيئاً أستطيع أن أفعله ؟ ” يقول له ” أن تبقى هنا وأن تترك لي مسئولية الاجتماع متى ينتهي ؟ وسوف أفعل بكل مأ استطيع وسوف أقدم مقترحات أمريكية لعملية السلام وإذا لم يوافق عليها الطرفان ستكون لاغية وستكون المسئولية على من يرفض ” فيرد السادات قائلاً ” إذا تعهدت لي سوف أبقى ” فيقول كارتر خرجت فوجدت الوفد المصري لازال قابعاً حازماً أمتعته ولم يكن ضمن إختصاصي أن اقول له هل يبقى ام لآ ” أنتي هنا أمام .
*هذه طبقاً لراوية كارتر ؟
*قولي لي أي رواية نأخذ
*نأخذ رواية السادات ؟
*خذي رواية السادات هو لم يتحدث عن هذا كثيراً قال أنه قام بأشياء أنه راهن على الرئيس الامريكي لكي يكسب الانتخابات وبعد ذلك سوف يرد له الجميل لكن ماحدث أنه بعد أزمة الرهائن في الثورة الايرانية لم يكسب الرجل .
*لكن في النهاية لولا ضغط السادات بأنه سوف يرحل لم يكن تقدماً سوف يحدث ؟
*أنا لست متأكداً هذا الرجل وضع في مأزق اقرأي بطرس غالي وشهادة مصطفى خليل وكلام محمد إبراهيم كامل والرئيس السادات وكل الوقائع مع بضها الرجل ذهب وراهن ولم ينجح عودي للسياسة الامريكية مجدداً وهم يتراجعون فالقوة عندما تجد نفسها مضطرة للتراجع ماذا تفعل؟ أولاً تبحث عن انتصارات ولو على حسابات أخرين تقسم القوى التي تواججها تنشا تحالفات جديدة تخدم رغباتها وتخدم تراجع قوتها بزيادة العنف تذكري أن فالحروب التي خاضتها سواء في أفغانستان أو العراق هذا سلوك أمبراطورية فقدت وسائلها في القوة الحقيقة وتغطي التراجع بإستخدام أخرين بالعنف والان الموجود أن الولايات المتحدة توظف كل شيء أمامها لكي تحقق غرض من ناحية وتغطي التراجع من جهة أخرى ومثال على ذلك الرئيس أوباما الذي يقول أنه لايريد ان تكون هناك قوات له على الارض بل يسخدم الجو فقط وتعالي نشوف كم حجم ماقام به 5000-6000 قتلوا بالضربات الجوية هذا التقرير في رايي وبدأ منذ كامب ديفيد حيث ضغط على أخرين بأكثر مما ينبغي ليحقق أنتصارات أو مايبدو ذلك حيث وظف أخر ينفي غزو وأنشأ تحالفات مختلفة في الاقليم هي تغطي التراجع بكل ماأوتيت من قوة بإستخدام كل الوسائل وبالتضحية بكل الاصدقاء .
*لكن هل تعني هنا بقصة الرئيس السادات؟
*هذا يعني أن وقت كارتر وتذكري أن قبله من وقت كيندي كان هناك تراجع في القوة الامريكية من خلال أزمة خليج الخنازير وفشل العمليات في غزو كوبا ثم جونسون واضطراره في حرب فيتنام للانسحاب من الانتخابات ثم اغتيال كيندي هي ظواهر في الهبوط وفضيحة وتروجيت ورغبة في التعويض ثم اتوا بكارت وهو لايعرف شيء يريد تغطية تراجع القوة بأخلاقياً أو بإنتصارات ونحن دفعنا جزء من الثمن وأنا أعتقد أن الرئيس السادات قام برهان السلام بشكل او أخر وكان عنده أمل فيه وسار فيه حتى أخر الطريق دخل عليه كارتر بطريقة فجة وقبيحة وارغمه أو أغراه بانه سيرد كل شيء فيما بعد ولم يحدث هي أمبراطورية تراجعت لاسباب ظاهرة لان نظرية كيندي الخبير في تنازل القوة انتراجع القوة يحدث عندما تزيد النفقات للامبراطورية عن مكاسبها .
*ماذا عن الدول التي تريد الصعود في العالم في 2015 ؟
*أول واحدة هي الصين ثم الهند وأظن ان الصعود هنا ليست عبارة عن سلم أو اسانسير هي عميلة مستمرة بخطوات دوؤبة باهداف محددة وطريق واضح ومستمرة وتخطأي وتقومي وتقعي لكن هناك هدف نسير إليه .
*لكن طريق الصعود بالنسبة للصين به عثرات وماحدث في هونج كونج مثال على ذلك ؟
*هونج كونج ليس كذلك عندما عادت للصين ومن يوم لما أنفصلت تذكري دائماً أن الصين تنازلت كثيراً من أجل عودة هونج كونج أما وقد فات وقت فهي تريد أن تطبق على هونج كونج مايطبق على الصين .
*لكن المظاهرات في هونج كونج ؟
*مفهوم فهي تريدأن تتراجع عن بعض الامتيازات اليت منحت لجزء لهذا الجزء في ظرف معين لتعويض وضع سابق الان حان وقت لتعميم كل الاجراءات عليها .
*هل روسيا في 2015 ستدير صعوداً أم هبوطاً ؟
*انا أعتقد أن روسيا ستدير توازناً لان الامبراطورية السوفيتية قضت بطريقة مهينة وروسيا خرجت مهانة من تسوية الحرب الباردة وتشعر أن القيادة في ذلك الوقت لم تكن على مستوى التحدي وجاء وقت لتصحيح اشياء مثل اوكرانيا وبالتالي ماسوف تشهده ليس صعوداً ولا هبوطاً لكن دولة تتوازن يجعل موقفه الضعيف بسقوط برلين يتوازى مع قوته الحقيقية.