هيكل: لم أنتقم من السادات ولكنه "صعبان عليا"
هيكل: “داعش” ليس لها مستقبل
هيكل: سقوط بشار ليس حلًا للأزمة السورية .. وإذا سقط النظام ستدخل داعش
استكمالًا لحوار الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل، مع الإعلامية لميس الحديدي، على قناة cbc، في حلقات حملت اسم “مصر أين وإلى أين”، يستعرض هيكل توقعاته لملامح الخريطة السياسية للعالم العربي، لعام 2015 والذي أسماه “عام الحقيقة”.
وإلى نصر الحوار:
*هل المنطقة العربية ستدير صعوداً أم هبوطاً في 2015 هل مثلاً 2014 كانت حاسمة للاسلام السياسي ؟
*دعيني أعود بكي إلى الرئيس السادات أنا رايت ناس تقول اني أنتقم ليس لديا اسباب تدعو للانتقام بالعكس أن خروجي من الاهرام أتاح لي الفرصة لاكتب كتبي وصدرت 14 كتاب للسوق الخارجي و40 كتاب أخرين ولا حتى السجن وأول شييء فعلته أني ذهبت لتعزية السيدة جيهان السادات وبكيت وقتها صحيح نحن اختلفنا لكن هناك علاقة أنسانية طويلة من قبل أي خلافات لكن أنا الاختلاف لايجعلني أنسى مودة سابقة أو لاحقة ليس أنتقاماً بل هو صعبان عليا جزء من كلامي أن التاريخ يجب أن يضع هذا الرجل في المأزق الذي وضع فيه عودة للعالم العربي سأجازف وأنا أتصور أن هناك محاولة أجتهاد من نوع أخر فهناك نوعين للقوة أحدها هي القوة اصلبة وماتمثله من سلاح وماهو خلفه من المال والقوة الاقتصادية والقوة الناعمة حيث تقول أنجلتراأن اللغة الانجليزية هي لغة المستقبل وفرنسا تقول أنا الفن والاناقة وكل ماشئتي ونحن كنا نقول في العالم العربي كنا نقوم بدور به القوة الناعمة وأنا مستعد أقول وأنا أجازف أن هناك نوع من القوة وبدأت ألحظه في السنوات الاخيرة وهي القوة السائلة .
*القوة السائلة ؟
*نعم هي عبارة عن ضعي في إعتبارك دائماً أن كل شيء لدينا به صفات السيولة لدينا الثروة مال سائل والغاز والبترول هما المصدر الرئيسي يعطينا القوة وقدرة شراء إعتماداً على الموقع وحاجة الناس لنا وموقعنا الاقتصادي بدأنا نشعر بالقوة بعد حرب 73 بعد الاداء الهائل العسكري والقرار بدأ يظهر العالم العربي في شكل قوة لكن ليست هي القوة الصلبة ولا القوة الناعمة لكن قوة سائلة بوسائل سائلة نقد وبترول ومجمل العلاقات مثلاً رفيق الحريري رحمه الله كان يعتقد أنه أحدث قوة عندما بدأ يكون له نفوذ عند شيراك حيث ينفق على حزبه مبالغ هائلة في يوم من الايام قال لي الشيخ حمد ولاأذيع سراً أننا عملنا شيء هائل كرفيق الحريري وعلاقته بشيراك نحن معنا ساركوزيه .
*ماهي أدوات النفوذ ؟
*السائل المال ليس تاثير سياسي تمويل الحزب القذافي مثلاً غريبة جداً أنه دفع وهذا معروف للجميهع حيث قتل بهذه الطريقة السريعة دون محاكمة أنه أريد أن يغلق فمه حيث كمية مادفعه الليبيون لدول مثل فرنسا وإيطاليا وغيرهما مبالغ هائلة .
*رشاوى ؟
*سميها بما شئتي المساعدات ساركوزيه يقول كل ماأخذته هو بعض المال حتى ينجح الحزب في أنتخاباته يقال مثلاً أنه دفع 50 مليون يورو في الحملة الانتخابية التي فاز فيها ساركوزيه تذكري أن هناك مشكلة في القوة السائلة مقارنة بالصلبة فالاخية بها قواعد ثابتة سواء الولايات المتحدة أو فرنسا أو بريطانيا ألمانيا موقاع ثابتة للقوة الصلبة وهناك قوة ناعمة ثابتة فرنسا وإيطاليا واللغة في بريطانيا أنتي لديكي قوة تتحرك قواعدها مواقعها في يوم من ايلاام كان ليدكي قوة ناعمة بصوت مسموع من القاهرة لكنها نقلت ثم بيروت أخذت دور مهم لانها اصبحت القاعدة الخلفية لاموال البترول والكويت إنتقل إليها المركز ثم دبي والدوحة تحاول المنافسة والرياض تفرض هيمنة وسيطرة لكن الهيمنة والسيطرة في العالم العربي كله تحركه وسائل سائلة ليست صلبة في حد ذاتها وهي متحركة هي نوع جديد من القوة كان علينا إدارته اخطر شيء في هذا النوع إذا لم تدار من مركز واحد عندما كانت مصر موجودة تدير بحكمة ولاحظي أن الشعودية الان باتت أكثر موقع يدير لانه في ظل إنفلات القوة السائلة وأنتشارها حيث تتمدد وتتسرب مثل مياه.
*لكن الفرق بين القوة السائلة وبين القوتين الاخرتين هي أنها قوة غير نظيفة ؟
*لالالا على سبيل المثال دعم الحركة الفلسطينية بأموال هذا نظيف الدعم الذي تقدمه لكي دول الخليج هو من أفضل أنواع الدعم وبديع في مقاصده وهو نوع من القوة السالئة ليس صحيحاً أنها فقط غير نظيفة لكنها تتوقف على طريقة إدارتها القوة السائلة في إعتقادي وأنا أتأمل فيها كثيراً أهمية نجاحها أن له عوامل أولها إذا وجدت مركزاً يدير قوتهاالمتدفقة مصر كانت تقوم بهذا في وقت من الاوقات والسعودية تقوم بهذا وهناك من يحاول مثل الامارات لكن القوة السائلة تحتاج لقيادة وضبط .
*هل داعش تستفيد من هذه القوة السائلة ؟
*ليس فقط تستفيد منها داعش مظهر من مظاهر القوة التي ليس لها قاعدة أرض أصلية وليس لها موارد اصلية وليس لها مكان وليس لها مستقبل .
*ليس لها مستقبل ؟
*ابداً لايمكن أن يكون لها مستقبل انتي أمام ظواهر قوة تبدو مؤقتة ومتحركة ومتسربة وطائرة في الهواء وتحتاج إلى من يربطها من يستطيع ذلك في العالم العربي ؟ انا أعتقد أن هذه القوة في العالم العربي إذا وضعت أمامها نوع القوة التي يمكن إستعمالها ونوع مالديها قد تحول هذه القوة إلى نهر واحد في محرى واحد له ضفاف وحركة لها أتجاه وتدفق له هدف وبدلاً من أن تكون سائلة مياه قد تضيع تكون سائلة تروي ارض .
*مرة أخرى داعش إستفادات منهذه القوة السائلة حيث يتم تمويلها من دول عربية ؟
*إستفادت من الفجوات التي أنشاها غياب القوة الصلبة وهي الامبراطورية وغياب القوة الناعمة في مصر وإختلاط الامور في الوطن العربي إستفادت من الفراغ .
*تعريفك للقوة السائلة أنها نوع من التمويل كما جرى مع القذافي وقطرمثلاً تشتري نصف بريطانيا ؟
*أريد أن اقول داعش ونحن نتحدث عنها إ، داعش مظهر من مظاهر عدم التنسيق في إدارة هذه القوة السائلة عدم الادارة الكفأة في إدارة هذه القوة السائلة فأنتي أمام مظهر قوة أنا كل ماأخشاه من داعش في المستقبل القريب مع الضعف الموجود في العالم العربي أن تجد بعض الجماعات الارهابية بفرصة الارهاب الاستثماري .
*ماهو الارهاب الاستثماري ؟
*داعش جائت وقامت بالاستيلاء على قطعة أرض بين سوريا والعراق واستولت على ابار بترول وتقوم الان بتصدير نصف مليون طن يومياً وبالتالي أجد من الخوف أن تجد النصرة فرصة لان تستولي على أرض وتقيم مشروعاً إستثمارياً على غرار داعش فانتي أمام فكرة القوة السائلة موضوع يستحق أن يدرس وان يدرس العالم العربي كيف يمكنه أن يدير ماتبقى له من موارد تحت إدارة متسقة بشكل ما فاهمة بشكل ما تساعد في ترتيب الاحوال .
*الارهاب الاستثماري نعود إليه هل هو إستثمار أموال الارهاب ؟
*لالا أن يحول الارهاب نفسه لدولة لها موارد .
*في داعش وليبيا ؟
*هذا حقيقي واخشى أن يتكرر أيضاً تعالي اليوم في سوريا حسن عبد العظيم زعيم المعارضة في الداخل السوري أنا أخاف هناك عصابات تبحث عن اثار حلب من تحت الانقاض وهناك عصابات تبحث عن تحف ممسماه بالتحديد وتباع لاثرياء عرب أنتي أمام الموقف في منطقة هلال الخصيب مليء بالارهاب وشاهدوا نفوذ داعش وكيف أسست موارد خاصة بها وأن الارهاب الاستثماري متمدد.
سوريا
*بما أنك ذكرت الاوضاع في سوريا كيف ترى الاوضاع هناك والنظام السوري في 2015 ؟
*أنا أعتقد أن مع الاسف الشديد والمعارضة كانوا عندي أن هناك مع الاسف الشديد أطراف كثيرة داخلة في هذا الصراع فالنظام طال عليه ثلاث سنوات مقاومة لديه شبه دولة وجيش يقاتل مسيطر على الجزء الاكبر من الاراضي السورية واصبح مستعد للتفاهم وإيران باتت مستعدة للتفاهم مع نقص عائدات البترول وغيرهم الناس ملت هناك أطراف كثيرة جداً وأنا أعلق أمل كبير وانا اشعر أن كل الاطراف المشاركة في الازمة السورية تعبت بأكثر مما هو ممكن واصبحت جاهزة لتسوية مثلاً من اين نبدأ يقول من جنيف 2 وهو مسودة وضعها الاخضر الابراهيمي للتسوية لكنه فات عامين على هذا تغيرت الاوضاع وظهر لاعبين جدد منها داعش تعالي نتصور أن كل الاطراف اجتمعت للحل ولو أن هذا يبدو صعباً المهم في هذه الازمة أني أرى أزمة وأرى أطراف كثيرة جداً تعبت في هذه الازمة ورأيت الرئيس السيسي نفسه يقول في الصين لايوجد مدخل والمشكلة أننا نحتاج إلى أحد يجد نقطة بداية متكافئة لكل الاطراف جنيف 2 التي كانت تتحدث عن تنحي الاسد وأنه جزء من المشكلة وليس الحل هذا ليس صحيحاً فالوضع الان تغير إذا أنتي إقتربتي بمشروع يرى خروج بشار الاسد وأنه جزء من المشكلة وليس الحل فسقط النظام أنتهى الامر ودخلت داعش في كل الدنيا .
*هل يمكن الابقاء على هذا النظام في سوريا هذا صعب جداً ؟
*الموضوع ليس عاطفي هذا النظام لازال في عمره بقية لانه هو الذي يجب أن يدير حركة تفاعلات الداخل من أجل الوصول غلى حل تقبله كل الاطراف لكن ضعي في إعتبارك أن هناك طرف لازال خارج القانون وخارج الامور لايهمه أزمة البترول والتي سوف تمكث فترة واسف أقولهذا هناك دول فقدت نحو 40% من عائدتها من هذا البترول الفترة الماضية شهدت إستثمارات كثيرة في البترول وهناك إكتشافات كثيرة في كل مكان وهناك وسائل بديلة للطاقة بخلاف البترول والغاز الطاقة الشمسية والرياح هنا شيء ما يحدث وهنا اقول أن الرئيس السيسي ومصر بالتحديد يستطيعوا اني فكروا فيكيفية إدارة هذه القوة السائلية في هذه اللحظة من التاريخ المتحرك .
*لكن مصر لاتملك هذه القوة السائلة ؟
*مصر ليست موجودة في الطاقة السائلة لكن هذه وسائل لكن مصر موجود لديها بقايا تاريخ وثقافة وسمعة أحد الاشخاص قال لي مصر بوسعها أن تقوم بدور فهي ليست أيديها ملوثة بالدماء في وسوريا وليبيا واليمن الحاصل مرعب مصر لديها أرصدة يمكنها إستغلالها بوسعها أن تكون طرف لكن ليس بمفردها .
*هل إذا سقط النظام في سوريا سقطت لبنان ؟
*سقطت لبنان والاردن إذا سقط دون ترتيب هناك فارق بين ان يرتب للانتقال وأنتشارك كافة الاطراف في الانتقال بما فيها النظام لاوضاع أخرى لمستقبل ما لكن إذا حدث السقوط فجأة ولا أجد سبب لذلك لان الشعب السوري يرى ماذا تفعل داعش ؟ وليس لديه بالتالي خطط وهو متحمل مصائب بلا حدود والنظام موجود ولايزال قادار حتى الان لو فرضنا رحيله أنا خائف أن يشيط عقل داعش وأن تقترب من مراقد الائمة في كربلاءا والنجف وقتها ستدخل إيران الحرب وسوف تحتل العراق وليس بوسعي التخيل لما ستكون عليه الاوضاع في الوطن العربي فنحن في منطقة في غاية السيولة سواء في وسائلها أو مواردها فلابد لها من إدارة .
*لكن تخوفاتك لاتتسق مع فكرة أن داعش ليس لها مستقبل ؟
*لازلت كذلك لكن أنا لاأتحدث عن بكرة أو بعده أنا أتحدث أن هذا النوع من الارهاب وتصوروات العودة لعصور الظلمات لامستقبل له لكني مضطر للتعامل معه على الاجل القريب وإلى شن معركة ضده أيضاً .
*هل ترى أن الغرب لايريد الاجهاز على داعش بشكل كامل ؟
*تذكري أن هذا متعلق بتنازل القوة الذي تحدثنا معه عندما نتطرق إلى حديث أوباما أن هذا الامر سوف يستغرق ثلاثة سنوات .
*يريد أن يبقى في المنطقة ؟
*لالا هو لايريد أن ينفق موارده في هذه الحرب يريد اخرين يشاركوا لايريد أنزال قوات ولايتحمل تكاليف لالزوم لها فهي عملية إدارة صراع موجود وأمامك هذا الشتات للقوة السائلة كيف يمكن أن نستعمله وأن ينشأ تحالف عربي لادارة هذه القوة السائلة وأن يكون له مجرى له ضفاف وله هدف .