هيكل لـ CBC: قانون التظاهر معطل منذ شهرين.. والسيسي وافق على تعديله
هيكل للميس الحديدي: تركيا “العمود الفقري” للمشروع الأمريكي بالمنطقة
هيكل: العمل في “سد النهضة” بدأ من 10 سوات وليس بعد الثورة
هيكل: قلقت من اجتماع السيسي بالمثقفين
في حواره مع الإعلامية لميس الحديدي على قناة cbc، يستكمل الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل، رؤيته لمستقبل الوطن العربي، حيث يوضح في الحلقة الأخيرة من حلقات “مصر أين وإلى أين”، توقعاته لمستقبل الإسلام السياسي في المنطقة، كما يتطرق إلى سياسات الرئيس عبد الفتاح السيسي، وتعامل مصر مع ملف سد النهضة، وما مدى مخاوفه من عودة نظام مبارك من خلال الانتخابات البرلمانية المقبلة.
وإليكم نص الحوار:
*قبل أن ننتقل إلى مصر ماهو مستقبل الاسلام السياسي هل 2014 قضى على الاسلام السياسي ؟
*أول كارثة حلت بالاسلام السياسي هي تجربة الاخوان المسلمين وكان عليهم الالتزام بنصيحة الغنوشي لاتتصرفوا كتنظيم دولي أو جماعة أو كإرهاب وجائت إليهم من داخل جناج عاقل وفاهم ومتصل بالعصر من داخل تونس لو كانوا عقلاء لكانوا ألتزموا بها الازمة الحقيقية بدأت مع تجربة الحكم لم تكن مستنيرة أو مفيدة على الاطلاق ولانافعة حتى لهم .
*وأضافت داعش إلى أنهيارات الاسلام السياسي اضافت غضباً من الشارع ومن العالم ؟
*كثير وكل الارهاب الموجود في العالم بإسم الاسلام هل هذا معقول ؟ من الكلام الذي قاله لهم الغنوشي ارجوكم لاحظوا أنه لاول مرة يكون لنا اقليات لها قيمة في أوروبا أحذروا معهم لانهم عنصر للمستقبل مهم جداً لاتدفعوا بهم إلى معركة أو تحركات غير محسوةبة.
*2015 هل سنشهد خلافات داخل التيارات الاسلامية ؟
*هذا موجود بالفعل وأنا أعتقد أنها أهم الاشياء التي يجب أن تراقب وأعتقد أن تنظيم الاخوان تحت ضغوط فظيعة وهائلة وأعتقد أن إغلاق الجزيرة مباشر مصر مهم جداً ليس لهم لكن للاسلام السياسي وأعتقد أن ماحدث في تونس مسألة مهمة وأعتقد أن ماحدث في مصر من رفض الناس للارهاب والممارسات التي تقلق حياتهم بلا داعي هي مهمة يستطيع الاسلام باستمرار أن يكون مصدر للنور وفي ضوئه نستطيع ان نسير ونهتدي به لالعالم العربي والاسلامي كله يريد أن يرى إسلاماً لايعترض تقدمه بالعكس يساعده على التقدم .
*لكن هنا هل سوف تتنازل الولايات المتحدة عن دعمها لهذا التيار ؟
*هذا التيار ينبغي أن يحكم بتركيا هي العمود الفقري لهذا المشروع الامريكي وأعتقد أننا سوف نشهد تغيرات كبيرة في تركيا فهذا السلطان العثماني يبغي أن يكون زعيم تركي وهو يستحق أن يكون زعيم تركي كما يشاء وقد يكون قدم اشياء كثيرة لتركيا ولكن هذا المنطق العثماني يضيع فعلاً الان وعليه أن يتأقلم فهو حتى اللحظة يرفض التأقلم وأعتقد أن جزء من إدارة القوة السائلة أن نرى أطرافاً عربية تتصل بتركيا وهناك قوى كثيرة في تركيا ممكن أن تقوم بهذا .
*هل يمكن أن يولد تيار إسلامي معتدل تعلم من كل هذه التجارب ؟
*كنت أتمنى أن الاخوان المسلمين غيروا منهجهم في وقت من الاوقات وإعتمدو الشيخ محمد عبدو بدلاً من سيد قطب كانت ستكون الامور مختلفة والتونسيون فعلوا ذلك بـاثير الثقافة الحرة الليبرالية تقبلوا منطق التغيير .
الرئيس والجبهة الوطنية
*إذا عدنا إلى مصر وهي أرض الوطن هل ترى أن مصر تدير في 2015 صعوداً أو هبوطاً أو تأقلماً مع الوضع ماذا تدير ؟
*أظن أنها تدير مستقبلاً أعتقد أنكي وصلتي في الظروف الماضية لدرجة هبوط كبيرة غير طبيعية وأنتي في مرحلة تتنازعك فيها بروح العصر أمال غير محدودة والمساحة بين ماوصلتي إليه وماتطلعتي إليه كبيرة جداً جداً وأنا أعتقد أن اول المشاكل التي تواجه الرئيس السيسي كيف يمكن أن تبني جسراً بين ماجرى والمستقبل وأن تدير طريقاً إلى المستقبل وأعتقد أن أهم التحديات التي نواجهها هي رئاسة الدولة وأنا اثق ثقة كاملة في الرئيس السيسي بلا حدود ولكن أتمنى أن نكون فاهمين أن الرئاسة في بلد مثل مصر في مثل هذه الظروف عليها أعباء جسام لابد أن تدار على جبهة واسعة وبالتالي أنا أعتقد أن أول شيء سيواجهه هو تنظيم مركز قيادته لابد أن ينظم بحيث يتسع للادارة الفجوة بين واقع ثرنا عليه ومستقبل نطمح إليه والفجوة مرعبة وهو المسئول عن مد الجسور بين ماضي وبين مستقبل وأنا أتصور أنه من الظلم أن يتوقع أحد أن هذا الرجل بمفرده يستطيع وبالتالي أتصور أنه يحتاج بجواره إلى اكبر مركز قيادة وأنا معني بمستقبل لن أعيشه وأنا رجل في هذا السن من السهل أن أقول أن كتبي أغنتني وأذهب للعيش في أي مكان لكن للامانة أننا نتمنى أن يكون البلد بافضل حال والشيء الثاني وهو التحدي هو الانتخابات البرلمانية وأنا خائف جداً منها أن لاتدار بطريقة معقولة فأنا أريد أن يقول الشعب رأيه وأريد أن يقوله برؤية مستقبلية لهذا أقول دائماً رؤيه لكي يساعد الرئيس السيسي مرشحيه وهم مرشحي المستقبل والامل لكي يمكن اني ساعدوه برلمانيا وبطريقة ديموقراطية من تجاوز الجسر الصعب الذي نحن فيه أنا ارى حالة الفوضى الموجودة والتنازع القائم وحالة الاحزاب وإرهاب الاخوان أنا أرى أن الامر يقتضي وهنا لابد أن نفرق بين الادارة وبين التدخل فإدارة تناقضات سياسية لايمكن أن تؤدي بكي إلى جسر المستقبل .
*كيف يدير الرئيس السيسي هذه التناقضات السياسية والفوضى ؟
*ليس عليا ان اقول له لكني أعتقد أن عليه يتشاور مع كل القوى وهذا ليس متأخراً وعليه أن يبحث عن عنصار جديدة وهي موجودة بالفعل وأنا أرى ناس تتحدث وهي تقول كلام معقول وأعتقد أنه لابد ان تستع مشاوراته ومن أهم التحديات التي عليه هو سد النهضة الذي لم يعد يقبل الانتظار من جهة ومن جهة أخرى لم يعد يقبل الجنون الذي يتحدث به البعض من حيث الحسم بالقوة هذا نوع من القوة غير موجود ولاينبغي أن يكون أن وجد فانا أعتقد أننا بحاجة إلى إدارة كفأة للسد النهضة لاني المياه على وشك أن تتدفق في السد هذه فرصة مناسبة لكي نطرح ونلزم إثيوبيا بإتفاق مستقبلي خذوا المياه فالسد لايمكن نغيره والسد بدأ العمل فيه حيث يحضر له منذ عشر سنوات منذ أن كان زيناوي موجوداً الناس تقول أنه بعد الثورة هذا ليس صحيحاً لايوجد مشروع يبدأ بهذا الشكل ورأيت بعض الناس يقولون لماذا لم تقل أن زيناوي يتهم عمر سليمان قبل ذلك زيناي قال هذا الكلام للوفد الشعبي الذي زاره .
*هل ترى أن الدولة تسير على خطى سليمة في أزمة سد النهضة ؟
*أعتقد أن الدولة وهي النظام الجديد قام بشيء مهم جداً وهو أنه إستطاع ان يخفف نبرة المواجهة لانها بالطريقة التي كانت موجودة من الممكن أن تؤدي لكارثة فنحن قللنا هذا الاندفاع نحو الهاوية وتوقفنا الان عليكي أن تنتقلي إلى إدارة هذه الازمة الرئاسة ثم الانتخابات البرلمانية ثم سد النهضة وهي قضية لن تقبل الانتظار ولديكي بعد الانتخابات وأنا لاأريد أن ألح في موضوع الرؤية وموضوع النظام لاأريد أن يستغل كلامي وأنا لديا قناعة أن أقول أرائي ولكن لاأريد أن يستغل كلامي عندما اقول أن النظام والرؤية هذا هو ضروري لانه لايمكن مواجهة المستقبل بهذا الشكل ولابد أن نفرق بين النظام السياسي وبين بنيان الدولة الرئيس الامريكي لديه 4000 وظيفة قام بتغيرها بما فيها السفراء لكي يضمن نظامه هذا ليس عيباً فالنظام هو عبارة عن كيف تري لكي تنفذي مسئوليتك في المرحلة القادمة بوسائلك الجديدة وبرؤاكي الجديدة .
*نعود للانتخابات والتحالفات هل على الرئيس السيسي أن يؤسس حزبه هو قال لا ؟
*أنا اعتقد أن هناك محاذير يراها بتجربته لكن أعتقد أنه وحتى يكون هناك إستمرار لابد من كيان سياسي ما جامع لاكبر قدر ممكن لاداعي للخوف أن هناك قسم لن يكون راضي عنكي لايوجد أحد في العالم قادر أن يكون الناس في حالة إجماع .
*كيان بمعنى ماذا ؟
*سميه حزب أو جبهة وطنية أعتقد انه من الصعب يؤسس حزب لكنه بوسعه اني قود تحالف لكن يقوده على اساس رؤية لانه بدون منطق سياسي في الادارة ليس ممكناً أنا افهم انهي نفر من الاحزاب لانه يرى فيها قسمة وفرقة هذا جيد ومفهوم وافهم أن العمل السياسي باالنسبة له انه رجل قادم ويريد ان ينفذ ويهتم بالتنفيذ أكثر من إهتمامه بالتنظير أو الرؤى وغيره لكن في إطار كل شيء لابد أن يحدث في إطار سياسي هو أمامه تحدي إذا لم تكن تريد حزب فأمامك تحالف أو جبهة وطنية .
نظام مبارك والمال السياسي وأحمد عز
*سيتهم بأنه يريد برلمان موالي للرئيس ؟
*اريد أن اقول شيئاً فرقي بين الانتخابات والتنظيم السياسي في اللحظة الراهنة لان إذا قلتي اسس حزب وسيدخل به فهو حزب الرئيس لكن إذا طرح رؤية وإجتمعت عليها كل القوى أو معظمها إذا نحن أمام توافق وطني يستطيع ان يخوض به الانتخابات على اسا س أفق ، الشيء الثاني في التحديات أن كثير من الناس تتصور إمكانية عودة ماكان وهذا مستحيل أنا رأيت شيء ولاأريد أن أفشي سر رجل فبابي مفتوح لكل الناس من زوار الاسبوع الماضي الاستاذ أحمد عز وأنا لم أكن أعرفه ولولا أنني قلق من مسائل في هذا الاتجاه لما افشيت الزيارة أحمد عز طلب مقابلتي وأعطيته موعداً واي أحد موجود في الساحة يطلبني يقابلني أنا موجود وحاضر فأنا صحفي وأريد أسمع وأرى كل الناس والرجل جاء وبكل رقة وقد قابلته منذ عشرين عاماً وكنت أمارس رياضة المشي فقلت له نعم فقال لي عليك بالحديد وهو رقيق وقلت له قرأت في بعض الصحف أنك تنتوي ترشيح نفسك في الانتخابات فقال لي أبداً قلت له قريب من السياسة ؟ فقال لي يعني فقلت له أنت جئت لتحدثني في الشأن العام وأنت تعلم رايي في التجربة السابقة في إنتخابات 2010 بدأ يحكي ومكثنا ساعتين إلا ربع وأنا استمع بإهتمام واستمع لتجربة رجل إتفقت او إختلفت معاه لكنها جزء من التاريخ المعاصر فقال لي لاأعرف ماذا أفعل ؟ فقلت له إفعل ماتريد لكن لاتقرب للسياسة ومالفت نظري انه سأل قائلاً بلاش سياسة خالص ؟ قلت له خالص وأنا إستخلصت من كلامه أنه رجل يريد أن يرسخ صورة جديدة له بين الناس عما شاع عنه بينهم وهذا معقول فقلت له إذا كنت تريد رأيي فأنصحك بكتابة كتاب والاستاذ محمد مزالي كان رئيس وزراء في تونس وخرج في عهد بورقيبة وعمل في عهد بن علي وكتب كتاب نصيبي من الحقيقة وقلت له لاأريدك أن تكتب إعترافاً ولاتسي لاحد لكن أحكي تجربتك وبرر كما تريد لاأريدك أن تعترف ولاتقيم تعذيب ذات وتحدث وهذا حق لكل الناس وإستمع لحديثي وانتهت المقابلة بعد ذلك أنا صحيح عرفت أنه لن يدخل الانتخابات لكني أستمع الان بين الفينة والاخرى عن دعمه لبعض المرشحين من الوجوه السابقة وأستمع كلام عن حملات إنتخابية تدار وأنا مستعد أن أفهم أنه لايوجد اطراف نظام سقط ويريدون الاختفاء من هذه الدنيا بهذا الشكل لاأحد يذهب لكن ينبغي أن تقنعيهم أن الماضي لن يعود .
*يعني تقلقك عودة بعض وجوه النظام السابق ؟
*تقلقني أوهام البعض خاصة أنهم وجدوا ماحدث في تونس وتصوروا أنه عودة للماضي العودة للماضي موجودة منذ براءة مبارك ومن أول حملة العلاقات العامة التي أديرت لاظهار أن الرجل غلبان ولمي فعل شيئاً وإغلقوا ملفات الماضي وانظروا إلى المستقبل وأريد أن اقول أنه إذا أخذت كل شيء بمنطق طي صفحة الماضي وأنظر إلى المستقبل غذا لم تغلقي ملفات الماضي كما ينبغي وعلى ضوء حقائق حقيقية سوف تظل أشباحه تطاردك في المستقبل وهذا ماأخشاه .
*ماذا عن عودة الاخوان تحت ستار مستقل ؟
*اريد أن اقول لايمكن ان تضمني عدم عودة وجوده من النظام السابق وليس هناك عيب في هذا بعض الناس التي كانت ضمن نظام مبارك هو من ضمن الناس الباحثة عن موقع أمان بجوار اي سلطة وسوف تجديهم في كل مكان لايوجد شيء إسمه تطهير بشكل إستصال عندما نتحدث عن قوائم نظام مبارك والتي كانت متصدرة لكل شيء فيه هؤلاء لانريدهم لكن هذا نظام حكم لمدة ثلاثين عاماً وربما يكون هناك أناس كثر من أضحاب المصالح أنضموا وإقتربوا سوف يدخل ناس كانوا موجودين في الحزوب الوطني أو الذين كانوا موجودين في كل العصور .
*هل يقلقك المال السياسي؟
*جداً جداً خصوصاً يقلين جداً خاصة في إتحاده مع الاعلام وأنا أرى اثاره .
*تراه متحد مع بعض الاعلام ؟
*أراه متحد مع بعض الاعلام ويسفر عن وجهه بأكثر مما لزم مثل الاخوان بالضبط ولاأستعبد أن يتسلل بعض الاخوان وهناك فرق بين أن يحدث هذا نتيجة التركيب الطبقي والاجتماعي لمصر وإما بألاستغلال وانا ستمعت الدكتور محمد حبيب مؤخراً يقول إذا سأل الاخوان من أنتم يقولون نحن بتوع ربنا انا اقول أنا لآأستبعد دخول بعض رموز الحزب الوطني لن يكون هناك إستئصال .
*ماذا عن شكل البرلمان القادم ؟
*أنا أريد أن يكون البرلمان القادم موجود وتسنده رؤية عامة أو على الاقل ملهمة لجماهيره ودافعة لهم أنهم على الطريق المستقيم لجسر المستقبل .
*الشباب وهم أهم عناصر جسر المستقبل ؟
*الشباب سأعطيكي نموذج قانون التظاهر الذي تسبب في مشكلة كبيرة وأنا أحكي عن زيارة محمد فايق لي هذا الاسبوع وهو يقول لي أنني ذهبت للرئيس السيسي وطلبت منه تعديل قانون التظاهر وإقتنع الرجل وسوف يعدل في مادتين أو ثلاثة تزيل بعض المصائب الموجودة وعدل ووافق مجلس الوزراء عليه لكن إرتأى البعض تأجيله حتى لايمس هيبة الدولة لايوجد ذلك هناك هيبة المستقبل وهيبة الامل .
*لكن هذا قرار الرئيس السيسي وهو الاكثر نفوذاً وتأثيراً وليس القوى الاخرى يأ استاذ ؟
*عما تتحدثين ؟
*عن قانون التظاهر
*ماحدث أن قانون التظاهر الان معطل منذ شهرين الرئيس السيسي له أولويات أنا لا أعرفها كل منا يستطيع ان يطرح رؤاه وبدائله هو قد يكون لديه إعتبارات أنا لاأراها ولا أعرفها ولديه خطة قد يكون لكن أنا أطرح رأي لكي تكون في إعتباره وهو يطرح أولوياته والشباب هم المستقبل إذا لم يتواجدوا على جسر المستقبل فهناك إذاً مشكلة الامر ليس الاجتماع بالشباب بين الحين والاخر وأنا ضد الاجتماعات الطويلة أنا أجد أن هناك إضاعة للوقت وعندما عرفت أن الرئيس السيسي إجتمع بالادباء والمثقفين لمدة خمس ساعات ونصف أنا قلقت ليس هناك إجتماع مفيد يتجاوز الساعة أو الساعة ونصف الساعة على الاكثر هذا وقت أنا حريص عليه لكن غفراني أو قبولي لهذا أن هذا الرجل يبحث عن طريق لذلك يطيل الوقت في الحديث حيث يتحسس أنتي أمام وضع ملتبس وامال متزايد ة وقضايا حياتية مثل سد النهضة وأمامك الانتخابات الاسرائيلية التي سـاتي لكي بحكومة قد تؤدي لكوارث هناك أزمة هناك وقرأت مقالة لافضل كتاب إسرائيل يتحدث عن قلقه حول مستقبل مظلم لاسرائيل فهي قلقة لان ماحولها فوضى فيقول الكاتب ” نحن شنعر أننا في جتو الذي هربنا فيه من إسرائيل قمنا بمعاهدة سلام مع إسرائيل وتصورنا أنها الطريق للعالم العربي فغذا العالم العربي كله في حالة ظلام ” أنتي أمام حكومة كارثية في إسرائيل وأمامك أنتفاضة في فلسطين .
*في 2015 ؟
*نعم انتي أمام إنفجار في غزة على حدودك مع سيناء ماذا سنفعل ؟
*تحديات كبيرة لكن تتمنى في 2015 أن تكون هناك رؤية يطرحها الرئيس وتتوافق عليها القوى السياسية ؟
*اتمنى أن يطل الرئيس على الموقف كما يشاء وأعتقد أنه أطل وعليه أن يخرج بتصور لجسره نحو السمتقبل وإذا لم يصل لهذا أخشى أن نكون أمام مشكلة كبيرة جداً فنحن أمام إدارة مستقبل والمستقبل ليس إستيلاء هكذا فالمستقبل خيارات ومخاطرات ومسيرات نحو هدف فإذا لم تحققي هذا وانتي تطلبي مني أنا أمنح الامل فانا لا أتمنى أن ينتهي العام دون الوصول إلى جسر للمستقبل علينا أن نقف مع قصيدة شوقي وقي الأرض شر مقاديره لطيف السماء ورحمانها ونجى الكنانة من فتنة تهددت النيل نيرانها فأنتي أمام كشلة كبيرة جداً لكن لايزال عندي الامل في جسور المستقبل أستأذنك في فترة صمت أرجو أن تطول مايجري في مصر هل يمكن أن أطلعكي على عنوان لجريدة سعودية كتب في عنوانها الجن والجنس تضرب الاعلام المصري وماهو أسواً أيضاً هذا العام 2015 هل معقول مانراه ؟ وبالتالي أن وجود رؤية سوف يساعد البلد للخروج مما هي فيه من كلام فارغ لكي تناقش جسر إلى المستقبل وإلا سأعود إلى نفس بيت الشعر الذي قاله شوقي هذه الحلقات اثارت كثير من الجدل والشتائم لكن التعقيب عليها يجعلنا لانفعل شيء.